Son Gokú vs. Saint Seiya (y la velocidad de la luz)
La mayoría de Otakus (discutir el problema Seiya vs. Gokú es buena señal de que eres un Otaku) creen que Gokú ganaría en el supuesto enfrentamiento en contra de Seiya. Si bien hay quien por un apego sentimental a los Caballeros del Zodiaco se decanta por Pegaso, en general nunca se argumentan buenas razones para explicar cómo ganaría, lo cual, por otro lado, no quiere decir que las razones para suponer la victoria del Saiyajin sean buenas. Casi siempre se dice, nada más, que Gokú es "más poderoso" que Seiya (el primero puede destruir planetas y es difícil saber qué es más complicado de destruir, si un planeta o un dios). En un nivel superior de sofisticación, se puede argumentar que Seiya combate a la velocidad de la luz lo cual le daría una ventaja invaluable frente a su supuesto rival. De nuevo, por lo general, se contra argumenta que Gokú puede viajar a la velocidad infinita, lo cual, por supuesto es más rápido que c. No obstante, Gokú, por lo que sabemos, solo puede moverse a una velocidad sobre humana, es decir, aunque colocándose en cierta posición e invocando ciertos poderes puede viajar a cualquier lugar del universo instantáneamente, solo puede adquirir esa posición, a lo mucho, usando una velocidad sobre humana. Esto debería ser suficiente para decidir la cuestión. Seiya combate más rápido que Gokú. Pero, el argumentador escéptico, otra vez, por lo general, tratará de encontrar escenarios en los que la velocidad de Seiya sea inútil en contra de los poderes, todavía, supuestamente, superiores de Gokú. En esto se obvia algo muy importante. Si nos atenemos a la teoría de la relatividad especial, para que una partícula con velocidad menor a c acelere a la velocidad de la luz necesita energía infinita. Así pues, aunque Gokú fuese capaz de destruir cualquier cosa, de todas formas solo tendría una cantidad finita de energía, y, en cambio Pegaso, por este detalle, tiene energía infinita (lo cuál, dicho sea de paso, debería ser claro por la frase “cosmo infinito”).
Seiya viajando a la velocidad de la luz.
Comentarios
¡Ah!, y ya que me metí a estos lugares del demonio y, peor aún, dejaré un comentario, me permito recordarte que en el 2006 ya sabías del SLALM, aunque como fue en México y gente como yo también fue ponente, quizá no te conmovió lo suficiente, jajaja.
Nos vemos.
- Lois
Sí, la velocidad de la luz es sobre humana, pero entendía sobrehumana en el contexto de los cómics (la velocidad de super man o de flash, etc.), hace falta un link por ahí.
Por último, sí, sabía que existía algo llamado SLALM (aunque si te quieres poner preciso, creía que se llamaba SLAM) pero no sabía qué era y mucho menos tenía alguna idea de las cosas que por ahí se discutían jajaja pero bueno, no te preocupes, no iba dirigido a ti el asunto :P jajaja.
Un saludo
mira en mi puto de vista para ke seya tubiera un poco de oportunidad asia goku seria solo si goku le atacara de alguna forma a atena ke no pasaria goku es de corazon noble pero supongamos ke todos eso esch fueran reales enfin
goku puede destruir planetas eso si
y pero si tu bieras mas historia de caballeros o de dragon ball
te darias cuenta ke seya no alcanza la velosda de la luz ese solo es un atake de los caballeros dorados y solo lo alcana cuando pelea contra aioria
y olvidaste ke goku puede leer los movimientosde cualkier enemigo
y con goku no se save la velocidad ala e se mueve porke no hay un rango en dragon ball.
pero no as tomado en cuenta kecuando goku comiensa a perder despiertan sus poderes ocultos y goku tiene energia infinita en una pelicula lo dicen y lo aclaran
asi ke elke ganaria seria goku
adems kitando el echo deke seya solamente es mas poderoso con la amadura de sagitario.
ademas seya nunca alimina a un dios
poseidon no lo matan lo ensierran
hades no lo mata seya lo matan con las armaduras selestiales ke en la pelea de goku y el no la utilizarian porke serisegun la sircunstancia y a apolo
tampoco lo matan le borra la memoria y hace ke tenga una vida normal si ke tu teoria de matar un dios no entra en esta dicucion
oks saludos pon mas discuciones de este tipo
io pregunto kien es mejor batman o superman? io me boy por batman saludos bye ;)
Suponiendo que entiendo lo que dices, aun así mantengo que Seiya ganaría basándome en las siguientes respuestas a tus comentarios:
a) Seiya se puede mover a la velocidad de la luz. Como bien recuerdas, usó la velocidad de la luz en el combate contra Ayoria. No fue en un metéoro de Pegaso ni nada por el estilo, sino que esquivó un ataque de Ayoria. Ahora, supongamos que esa fuera la única vez, ¿no se sigue de eso que es capaz de hacerlo? Creo que si haces una cosa una vez, eres capaz de hacerla.
b) Goku lee los movimientos de cualquier enemigo, ¿y qué nos hace pensar que Seiya no lo hace? Podrás decir: a Seiya lo golpean, ergo, no lee los movimientos de sus enemigos. Bueno, a Goku también lo golpean. En ese caso, entonces, no es tan importante “leer los movimientos del enemigo”.
c) Seiya también despierta sus “poderes ocultos” cuando va perdiendo. Todos los combates de Seiya se basan en esa premisa. Creo que no hay mucho que comentar al respecto.
d) Las armaduras por sí solas no hacen nada. Creo que eso tampoco está sujeto a discusión, es parte de la premisa de “Los Caballeros del Zodiaco”. Ejemplos: lo que muestra el video adjunto al post o Iki usando la armadura de sagitario.
Independientemente de eso, sé que es “complicado” comparar poderes, pero Seiya sí mató a un Dios: Abel, en la “Leyenda de los jóvenes escarlata”, mejor conocida en México como “Los Caballeros del Zodiaco Contraatacan”.
Por otro lado, la única vez que recuerdo a Gokú cerca de la destrucción de un planeta, Namekusei, se debió, más bien, a Frezer, no a Gokú. Dirás, bueno, supongamos que fue Frezer; Gokú venció a Frezer, entonces es más poderoso que él, entonces también puede destruir planetas.
Si usas esa estrategia de argumentación te metes en problemas, pues, si sigues sin creen que Seiya no se mueve a la velocidad de la luz: Los caballeros dorados se mueven a la velocidad de la luz, pero Seiya les ganó, entonces Seiya se mueve a la velocidad de la luz. Lo mismo se aplicaría al caso en que se haga notar que los guerreros de Asgard podían derrotar a los caballeros dorados y Seiya les ganó a los de Asgard, etc.
Por último, es muy importante el punto que tocas: no sabemos la velocidad exacta de Gokú. Pero creo que hay evidencia circunstancial para pensar que no se mueve a la velocidad de la luz. De nuevo, si se moviera a esa velocidad, tendría energía infinita. Si la tiene, ningunos de sus enemigos debería poder darle batalla. Pero es evidente que hay enemigos en GT y Z que son más fuertes que Gokú, ¿cómo es eso posible? ¿Hay un infinito más grande que otro? [De hecho sí lo hay, pero en contextos muy distintos a estos jajaja]. Me dirás: pero a Seiya le pasa lo mismo: hay caballeros más poderosos que él, ¡en todas las sagas! En ese caso no se aplica la discusión porque los contrarios de Seiya TAMBIEN VAN A LA VELOCIDAD DE LA LUZ. Es decir, tienen, en principio al menos, la misma energía que Seiya y es cuestión de coraje o aguante, o vete a saber qué, el que Seiya les gane. Si Gokú tiene energía infinita, como se dice en la película que no citas, entonces no veo cómo le dan pelea sus contrincantes.
1. en el torneo de artes marciales de cell, goku no pudo ganarle a cell, por k su velocidad no era suficiente para vencerlo.
2. cuando peleo kontra el super androide 17, tampoko podia ganarle, por k el c 17 leia los movimientos de goku aun kuando utilizaba la teletransportacion para atakarlo.
3. cuando goku pelea con el dragon de 4 estrellas (convertido en ss4), no le puede ganar debido a k el dragon de 4 estrellas es mas veloz
4. si bien goku hace una henkidama, no la realiza con su energia, si no pide a los demas, y se tarda en hacerla. en ese lapso de tiempo seya con su cosmos elevado al maximo y con la armadura de sagitario (una armadura elige kien es digno para portarla) le lanza una flecha a goku y le da en la madre.
seya gana
es mejor que estudien babosos a ver si alguien algún día se arriesga a darles trabajo, ya que por mi parte si me llega un stupido otaku lo despido con una patada en el culo por imbecil, hay les dejo para qeu piensen
Ahora, así como Cell le hizo notar a Trunks que no importaba el poder si no lograba golpear a su oponente, tampoco importa la velocidad si esos golpes nunca serán suficientes para derribarlo. Entiendo que, el ki o cosmos de goku es energía que debe viajar a un nivel superior que su propio cuerpo,nadie especifica a qué velocidad se dan sus explosiones de ki. Además, quiero volver a la idea del ki de goku, y la composición del mismo, (posiblemente de electromagnética) recordando que los fotones viajan en el vacío con una velocidad constante a C,por tener una masa cero, y son responsables de todas las manifestaciones electromagnéticas. y si la rapidez de la luz a través de un medio que no sea el "vacío", si es que depende de su permisividad eléctrica, de su permeabilidad magnética, y otras características electromagnéticas. Cualquier posible variación- de existir teóricamente- o impedimento, distorsión en la velocidad de la luz que aparentemente le impondrían las variaciones en el "vacío" -o ausencia de masa- debería por justicia aplicarse a los caballeros también. A mi me convence la idea de que el sayajin encontraría la técnica adecuada para eliminar a cualquier caballero de un solo golpe.
mi FLOR DE PORONGA
Ahora haciendo un calculo, el camino de la serpiente tenia
1,000,000 [km] = 1,000,000,000[m]
Un día 24 hrs. = 1440 min = 86,400 [seg]
Aplicando la formula 1,000,000,000/86,400 = 11,574.07[m/s]
Velocidad del sonido = 343m/s ,se le denomina match 1
11,574.07 / 343 = 33.7 Match.
Pero también vi por otro foro que esa velocidad tenia error, ya que Goku viajo en linea recta, por lo que se calculo que Goku viajaba a
17 Match.
Ahora en este punto viene lo interesante, en otro comentario un sujeto hizo unos calculos que no puede de dejar de leer, ya que el se baso en mucho calculo.
Suponiendo que no hay error y Goku viaja a 33,7 Match
En ese entonces Goku tenia con KaikenX1 8,000 unidades de poder (si quieren saber las unidades de poder les dejo esta pagina mcanime.net/foro...c.php?t=145201)
siguiendo con lo que dije, Goku a 8000 unidades de poder adquiere la maxima velocidad a 33,7 Match, entonces si Goku en Ssj 1 tenia 150,000,000 unidades de poder, calculando por una regla tal cual voy hacer:
8000 [UP] ------> 33Match
150,000,000[up]------>x
X= 618,750 Match donde la velocidad de la luz es 300,000[km/s] osea 937.5Match, entonces en ssj 2 cuanto tendria?
Los datos de el Ki son oficiales escrito por Akira, no hay invento en el nivel de pelea.
De hecho en la saga de Buu Goku normal tiene 1,040,400,000 unidades de pelea, sin haberse combertido en Sjj1, esto nos daria 4,291,650 Match lo que son 4,577 veces la velocidad de la luz, ahora si lo divido en 2 (ya que 17 es la mitad de 33,7 aproximadamente) nos daria 2145825 Match que son 2,288 veces la velocidad de la luz.
Esta por hecho que Goku sobre paso la velocidad de la luz hace mucho rato, pero como es posible, simple Goku no es Humano, no sabemos su biología, pero solo viendo las peleas se nota que son resistentes a altas velocidades.
Ahora se preguntaran como diablos calculo la velocidad de esa manera, dato, el Ki en Dragon ball no solo aumenta la fuerza si no tambien al mismo tiempo tus reflejos y tu velocidad, prueba de ello, Goku con su Kaiken dobla su ki, y al mismo tiempo adquiere el doble de velocidad.
Sin duda el hecho mas importante es el de el camino de la serpiente, a mi no se me hubiera ocurrido semejante cosa, solo lo vi y calcule.
encambio seiya MATA dioses
es logico quien es mas fuerte no hace falta tanta ciencia
En que tanto goku como seiya tienen muchas ventajas a su favor y que cada uno explota su poder contra diferentes tipos de oponentes la ventaja de goku es que cada vez que sufre alguna derrota se vuelve mas fuerte y que su naturaleza de sj hace que el de todo de si originando que tenga un incalculable poder de destruccion con lo que derrotan objetos fisicos como planetas y siempre goku se va volviendo mas poderoso,ambos tienen una gran fuerza de voluntad pero a mi me deja impresionada seiya como obtuvo su poder siendo el solo un humano llegando incluso a matar a dioses y al principio decia en la serie que ls caballefos podian destrozar los estrellas de un solo puntapie aunque bien a seiya su condicion de humano le establecen limitaciones pero el luvha sin inportarle lo que pase con el. Elevando su cosmos al infinito asi produciendo milagros y en saint seiya no tiene que ver mucho la fuerza fisica sino quien haga explotar mas su cosmos y algo muy interesante es que no puedes utilizar 2 veses la misma tecnica contra un caballero.Tambien seiya a diferencia de goku no perdona a su enemigo,asi que cuando derrotan a dioses que estos son los creadores de los planetas,etc cuando se trata de proteger a saori su poder no alcanza limites logrando elevar su cosmos al infinito.Sobre la velocidad goku en el torneo de artes manciales pelea tan rapido que ni se le ve igual seiya cuando pelea contra shaina es tan rapido que nafie se percata cuando le partio la mascara,amboscombatientes tienen el mismo nivel de pelea aunque lo manifiesten de diferente manara y ademas no veo por que goku y seiya combatirian si de ambos su corazon es puro y tienen la prioridad de proteger a la tierra yo creo que se aliarian y edo para mi seri muy genial y smbos siempre van mejorando con el tiempo hasta comvertirse en dioses los admiro mucho a ambos
En fin una batalla de ellos dos seria 1 nivelar las velocidades 2 el poder 3 la resistencia 4 que los dioses de las dos series tienen energias diferentes 5 seiya es cool 6 es una caballero de todo menos armadura plateada y su armadura es dificil que se parta 7 ambos pelean por bien del mundo a un que les cueste la vida y al menos goku siempre da la oportunidad de no pelear ejemplo freezer podia irse y zeiya dejo ir a varios enemigos los dos de buen corazón pero en fin supongamos que pelean meteoro pegaso vs golpe dragon alli es donde veriamos el final de todo dos heroes que jamas se rinden dos leyendas
De hecho,nunca he tomado muy en serio a Seiya, y hay una frase que siempre me viene a la mente:
"Jhon Cena es el equivalente a Seiya de Pegaso, siempre lo golpean, lo tumban al suelo,y como si nada se levanta y recobra fuerzas, y gana siempre usando las mismas técnicas".
Fuck Logic... Solo es un elemento Deus Ex Machine, que usan donde Seiya gana simplemente por ser el protagonista, y aun así, se ha visto caer en combate o ser derrotado, al menos en algunas ocasiones.